Ποινικες ευθυνες γιατι γυναικες πατησαν Ελληνικο εδαφος;
Πως ειναι δυνατον σε μια δημοκρατικη χωρα ακομα να ασκειται και να στηριζεται αυτη η μισογυνικη πολιτικη;
Εκτος κι αν με ταλιμπαν μεθοδους προσπαθειται να εδραιωσετε εξουσια Αλ Καιντας στην Ελλαδα.
Εμεις σα γυναικες θα επιθυμουσαμε την αυτοεξοριση σας σε Πακισταν μερια, αδειαζοντας και καθαριζοντας τον τοπο.
Λαρα

Και πολύ καλά έκαναν, έπρεπε να έχει γίνει εδώ και χρόνια. Οι γυναίκες τους πείραξαν, τα όργια που κάνουν εκεί μέσα οι μοναχοί δεν τους πειράζουν. Θα έπρεπε ήδη να είναι παράνομο να απογορεύουν την είσοδο χρησιμοποιώντας ως κριτήριο το φύλο ενός ανθρώπου. Ηλίθιοι φαλλοκράτες !

Συμφωνω, το αυτοδοιηκητο του Αγιου Ορους απλα δεν δικαιολογει την καταπατηση των ανθρωπινων δικαωματων εις βαρος των γυνακων. Η ισοτητα των δυο φυλλων εχει μεγαλυτερο βαρος στις συγχρονες κοινωνιες απο πολιτισμικες και θρησκευτικές παραδοσεις.
Και μην ξεχναμε οτι οι γυναικες της χωρας, ενω συμμετεχουν κατα 52% στην φορολογια, και μερος των εσοδων διατιθενται στο Αγιο Ορος, παρ'ολ'αυτα δεν εχουν προσβαση σ'αυτο το σημαντικοτατο πολιτισμικο χωρο. Πως γινεται να στεκει αυτο;

Αυτή η θρησκεία όπως κ οι υπόλοιπες άλλωστε,έχουν ιδρυθεί από άντρες εξυπηρετώντας τα συμφέροντα αντρών κυρίως.Θλίβομαι γενικά......

ΕΣΠΑΣΑΝ ΤΟ ΑΒΑΤΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΟΡΟΥΣ
Είναι αδιανόητο να διατηρεί η ορδόδοξη εκκλησία ακόμα μεσαιωνικές απόψεις. Μην ξεχνάμε, ότι όλες οι διώξεις και καταδιώξεις της ανεξιθρησκείας άρχισαν από το 330-86Ο από τους Ρωμαίους, που αργότερα ξέσπασαν εναντίον του λαού και τα άλλα δόγματα. Ας παραδειγματιστούμε από την αρνητική ιστορική ανασκόπιση και τις αντιδράσεις των λαών από το 1000 ως σήμερα των εκκλησιών της Ισπανίας, Πορτογαλίας, Ολλανδίας και ακόμα και της Ρωσίας. Είναι καιρός για σωστή διαφώτιση και ιστορική αλήθεια. Ευχαριστώ Κ. Ναλμπάντης, Κολωνία.www.kn-megalexandros.gr, konstantin.nalbantis@t-online.de

Όταν όμως καταργηθεί το άβατο του Όρους, θα πάψει να υπάρχει η μοναστική ζωή εκεί.

Ενδιαφερουσα η παρεμβαση σας κ. Νελμπαντη απο Κολωνια.
Ευτυχως που οι Ελληνες του εξωτερικου ειναι παντα παροντες σε τετοιου ειδους δεινα και προθυμοι να παρεμβουν.
Λαρα

Μπητε μεσα και καντε εκκαθαριση μπας και τελικα ξεβρωμισει ο τοπος.
Απο παντου βρωμαει ψοφημι.

Οι θρησκείες (και δη ο χριστιανισμός), παρόλη την ισότητα που "διδάσκουν", αποτελούν κατά βάση τους χειρότερους ρατσιστές!! Να εκδιώξουν κάποιες γυναίκες (βλέπε "κατώτερα όντα) επειδή ΤΟΛΜΗΣΑΝ να πατήσουν το πόδι τους κάπου, όπου ΜΟΝΟ άντρες (βλέπε "ανώτερα όντα) έχουν δικαίωμα να βρίσκονται... Τι "ποινικές ευθύνες" κύριοι?? Στην ΠΥΡΑ, κατευθείαν!!!!

Προσωπικά, σα γυναίκα και σα χριστιανή ορθόδοξη, δε με ικανοποιεί-τουναντίον με απογοητεύει η αδυναμία πρόσβασης στην Αθωνική Πολιτεία, που κατά τη γνώμη μου αποτελεί ζωντανό μνημείο τη Ορθοδοξίας.Ωστόσο, τη δέχομαι και την κατανοώ μιας και η απαγόρευση εισόδου των γυναικών έχει θεσπιστεί για να μη σκανδαλίζονται οι μοναχοί και για να διατηρηθεί η ιερότητα του τόπου. Όσο για τα όργια που λες enastrh_nyxta, μόνο υποθέσεις μπορείς να κάνεις. Κατά τ' άλλα για όσους δε γνωρίζουν, σύμφωνα με το άρθρο 105 του Συντάγματος η Αθωνική χερσόνησος αποτελεί, σύμφωνα με το αρχαίο προνομιακό καθεστώς της, αυτοδιοίκητο τμήμα του Ελληνικού Κράτους, του οποίου η κυριαρχία πάνω σ' αυτό παραμένει άθικτη. Από πνευματική άποψη το Αγιο Ορος διατελεί υπό την άμεση δικαιοδοσία του Οικουμενικού Πατριαρχείου. Αυτά..τωρα αν κάποιοι αντιστρατεύονται το Σύνταγμα της Ελλάδος....

Και φυσικα οι γυναικες πρεπει να ειναι ΚΑΤΩΤΕΡΑ ΟΝΤΑ γιατι πως αλλιως
θα εκρυβαν
τη σεξουαλικη τους ανωμαλια;
Απελευθερωστε τον τοπο απο τα αντικοινωνικα και επικινδυνα αυτα στοιχεια.

Το Άβατο όσων αφορά τη θρησκευτική του διάσταση, έχει ως στόχο στο Άγιο Όρος που ονομάζεται επίσης και κήποι της Παναγίας, η μοναδική γυναικία παρουσία που επιτρέπεται από τη θρησκευτική παράδοση, να είναι αυτή της Μεγαλόχαρης. Από εκεί και πέρα εφόσων επίσιμη θρησκεία του κράτους αλλά και οι περισσότεροι πιστοί, πιστεύουν στην Ορθόδοξη Χριστιανική θρησκεία,τότε δε χωρούν σχόλια ούτε περί ισότητας(έχουμε άλλους τρόπους άντρες και γυναίκες να αποδείξουμε τα περί ισότητας και όχι ισωπεδώνοντας ένα πιστεύο μίας θρησκείας),ούτε περί ποιος πληρώνει περισσότερο φόρο(άλλωστε η ανεργεία μιας και ανεφέρθει είναι μεγαλύτερη στις γυναίκες και δεύτερο οι γυναίκες μπίκαν στην αγορά εργασίας χρονολογικά μετά τους άντρες-άρα πως είναι δυνατό να πληρώνουν μεγαλύτερο μερίδιο στην εφορία ως σύνολο;!) και τέλος όργια παντού γίνοντε(να ξεχάσουμε τις μέρες των πρώτων αριστερών κινημάτων που βασισμένα στους χίπιδες και ως πολιτική μετεξέλιξη των ιδεολογιών τους μαζί με τα πάσης φύσεως χόρτα που κάπνιζαν, μοιράζονταν και τις υπόλοιπες απολαύσεις;). Σε ένα ιδεατό κόσμο χωρίς σύνορα, να ξέρετε δεν υπάρχουν όχι μόνο θρησκείες αλλά και κόμματα. Όπως για κάθε γυναίκα είναι ένα σύνορο που την κρατάει έξω το Άβατο και στα πλαίσια της ισότητας δε το αποδέχεται, έτσι και για κάθε Πασόκο είναι σύνορα η κυβέρνηση της ΝΔ σήμερα, αντίστοιχα σύνορα ήταν για τους ΝΔ η κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και δε συζητάω για τα μικρά κόμματα. Αυτοί λοιπόν που αισθάνοντε τα σύνορα τα κομματικά τί πρέπει να κάνουν δηλαδή, να μπουκάρουν στο Μαξίμου; Δημοκρατία σας λέει κάτι; Όσο για τα χωράφια, το έχω πει παλιότερα. Η εκκλησία στο σύνολό της είναι ο μοναδικός οργανισμός ο οποίος υπήρχε αυτούσιος πριν την Τουρκοκρατία, κατά τη διάρκεια και μετά μέχρι σήμερα. Πως έφτασε σήμερα να έχει τέτοιο πλούτο βγάλτε το συμπέρασμα μόνοι σας.

Αγαπητή marilou, έχουν βγεί πολλές φορές στην δημοσιότητα μαρτυρίες ανθρώπων για το τι ακριβώς γίνεται εκεί μέσα απο καλόγερους που έφυγαν ή και απο πιστούς που πήγαν στο ..'άγιο' όρος. Σαφώς και δεν τα βγάζω απο το μυαλό μου γιατί δεν έχω τι άλλο να κάνω. Μέχρι και δηλώσεις οτι τους ποτίζουν ψυχοφάρμακα έχουμε ακούσει απο πρώην καλογέρους για να είναι πράοι και να δίνουν την αίσθηση της γαλήνης και αυτό το είχε επιβεβαιώσει και φαρμακοποιός ο οποίος δεχόταν τις παραγγελίες. Δεν είναι ιεροσύνη να κλείνεσαι σε ένα βουνό, είναι αδυναμία να αντιμετωπίσεις τον πραγματικό κόσμο και να κάνεις συνειδητές επιλογές και διαχωρισμό μεταξύ καλού και κακού καθώς και να διατηρείς κάποιο μέτρο. Αυτές οι καταστάσεις είναι ακραίες και βγάζουν ανισόρροπους ανθρώπους. Είναι λογικό και επόμενο να έχουν ομοφυλλοφυλικές σχέσεις μεταξύ τους εφόσον τους στέρησαν την χαρά της ανθρώπινης επαφής. Δεν βρίσκεις έτσι το Θεό ... το πρόζακ βρίσκεις.

Ασφαλώς και υπάρχουν ποινικές ευθύνες, αν υπάρχουν ακόμη νόμοι στην Ελλάδα. Πρόκειται για μοναστική πολιτεία (στην αρχαιότητα ήταν άβατη για άνδρες και κανένας τους δεν διαμαρτύρονταν). Δικαίωμά τους είναι να μην επιτρέπουν γυναίκες, όπως υπάρχουν γυναικείες μονές που δεν επιτρέπουν άνδρες.

Και στο σπίτι μου δικαίωμά μου είναι να μην επιτρέπω γάτες π.χ..

Το'χει παραξεφτιλίσει η εποχή μας με τα "δικαιώματα" του καθενός εις βάρος των άλλων.

Texnikos.εχεις επιδοθει σε ενα μικρο παραλληρημα. Προσεξε: κατ'αρχας, ολοι οι ελληνες πολιτες εχουν ΑΦΜ, ανεργοι ή μη. Επισης, ποιοε σου ειπε οτι οι ανεργοι δεν πληρωνουν φορους; οτιδηποτε αγοραζουν φορολογειται κλπ. Αυτο ομως δεν ειναι το κεντρικο μου επιχειρημα: Η χωρα μας δεν ειναι θεοκρατικη και αυτο σημαινει οτι κυβερναται απο νομους και οχι απο θρησκειες. Επομενως, σημασια δεν εχει τι λενε οι θρησεκειες αλλα ο νομος, οπως τα ανθρωπινα δικαιωματα για παραδειγμα. Σαν αποτελεσμα, εαν ενα δικαστηριο, όπως το Ευρωπαικο Δικαστηριο Ανθρωπινων Δικαιωματων αποφασισει οτι το Αβατο παραβιαζει τα ανθρωπινα δικαιωματα (που ετσι ειναι... όπως και να το δεις) δε πα να λιβανιζει ο παπας οσο θες... θα πρπει να καταργηθει.
Τα επιχειρηματα σου περι πιστευω ειναι εκτος τοπου και χρονου. Τι σημαινει 'εχουμε κι αλλους τροπους να διασφαλισουμε την ισοτητα'? μην τρελαθουμε

Palladia κι εσυ εκτος τοπου και χρονου.
Στο σπιτι σου να μην αφηνεις κανεναν. Στις μονες ομως που επιτρεπεται η προσβαση σε αντρες οφειλουν να επιτρεπουν καισ τις γυναικες. Ειναι πολιτιστικος χωρος και οχι σπιτι σου.
Αντε ρε που θα μας βγαλει και ιδιοκτησιακο δικαιωμα η Palladia...

Palladia αν πλήρωνα φόρο για να συντηρείς εσύ το σπίτι σου τότε και γάτες θα σου έφερνα και κροκόδειλους αν ήθελα. Μια χαρά επιτρέπονται επισκέψεις απο άντρες σε γυναικείες μονές.
Παπάδες και λοιποί δεν είναι τίποτα άλλο παρά υπάλληλοι δημοσίου που δεν τους φτάνουν μόνο αυτά αλλά τα παίρνουν απο παντού, βαφτίσια , γάμους, κηδείες. Φοράνε μετά τους σταυρούς να δείξουν την πίστη τους ... άλλη βλακεία και αυτή, λες και αν ξανάρθει ο Χριστός στη γη θα θέλει να ξαναδεί σταυρό στα μάτια του...

unionist. Σε ευχαριστώ για την ψυχολογική εξέταση που μου έκανες. Όπως υπάρχουν νόμοι για τα ανθρώπινα δικαιώματα, έτσι καλώς ή κακώς υπάρχουν και οι νόμοι που επιτρέπουν στα πλαίσια της ανεξιθρησκείας κάθε θρησκεία να έχει τους δικούς τους όρους, νόμους και κανόνες. Τώρα εάν κάποια σημεία σύγκρουσης υπάρχουν, δε σημαίνει πως πάμε να σπάσουμε τις πόρτες ή να πηδάμε φράχτες και με αυτό τον τρόπο να εφαρμόσουμε το δικό μας δίκαιο ή πιστεύο. Η δημοκρατία λέει πως σταματάει η ελευθερία μου εκεί που αρχίζει η δική σου. Με αυτό το σκεπτικό και επειδή το Άβατο υπήρχε πολύ πριν ιδρυθεί το ελληνικό κράτος μετά την τουρκοκρατία και γραφεί κάθε νόμος του, υπάρχει και θα υπάρχει. Και εμένα μου την σπάνε οι προεκλογικές συγκεντρώσεις που παραλλύει η κυκλοφορία, μου τη σπάει το ότι γίνεται αγώνας ποδοσφαίρου και κλείνουν οι δρόμοι, αλλά το αποχέχομαι γιατί υπάρχουν νόμοι που επιτρέπουν τέτοιες εκδηλώσεις και επιτρέπει το να κάνω κύκλους να πάω στη δουλειά μου. Γι' αυτό είπα "Σε ένα ιδεατό κόσμο χωρίς σύνορα, να ξέρετε δεν υπάρχουν όχι μόνο θρησκείες αλλά και κόμματα" και να συμπληρώσω κάθε είδους διακρίσεις. Να σου θέσω και ένα άλλο άβατο. Εάν ήσουν με αναπηρικό καροστάκι, το άβατο της καθημερινότητας δε σε πειράζει; Σε τί ποσοστό εκκλησιών, σε τί ποσοσστό δημοσίων επιχειρήσεων, σε τί ποσοστό πεζοδρομίων μπορεί ένας συνάνθρωπός μας με κινητικά προβλήματα να κυκλοφορήσει; Αυτό για μένα είναι το πρώτο άβατο που πρέπει να καταργήσουμε αλλά δεν πουλάει και όσοι έχουν το πρόβλημα είναι πού υπερήφανοι για να κάνουν τα καραγκιοζιλίκια που κάνανε μερικοί πολίτες στο Όρος.

Και ας μην ξεχνάμε. Το Άβατο έγινε θέμα γιατί η ταπεινή μας εκκλησία θέλει μερικά χωράφια ακόμα. Εκεί είναι το θέμα τουλάχιστον στο θέμα το χθεσινό. Όχι το θρησκευτικό κόμμάτι.

Δεν επιτρεπεται να εισπρατουν οι παπαδες απο γαμους και βαφτισια, αγαπητε, αλλα τα ΠΑΙΡΝΟΥΝ γιατι τα ΔΙΝΕΤΕ εσεις, γνωριζοντας οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι δεν δωροδοκουνται, αυστηρα και δια ροπαλου απο το νομο.
Τωρα αν εσεις μια ΠΛΗΘΩΡΑ ΗΛΙΘΙΩΝ συμβαλει στην οικονομικη ευμαρεια κληρικων και μη αλλων οποιονδηποτε Υπαλληλων του Δημοσιου, ειναι δικο σας προβλημα ΚΑΙ καπελο να χαρακτηριζεστε για ελλειψη γνωσης κοινως αναλφαβητισμο και αμαθεια στην αρχη του 21αι.
Λαρα

marilou25 , εχεις τα "δικια" σου!
unionist & texnikossy , η αληθεια ειναι καπου στη μεση...
...το νομικο καθεστως που ισχυει ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ την αυτοδιαχειρση της Αθωνικης πολιτειας αρα & το "αβατο".
...προσωπικα Μ΄ΕΝΟΧΛΕΙ περισσοτερο η ΚΙΝΗΣΗ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΜΟΥ & καταργηση της οποιας (στρεβλης) νομοτητας!!!
...οσο για το "αβατο" η λεγομενη & ανθρωπιστικη & διαχρονικη μας "αληθινη" θρησκεια (ως νεοελληνας γραφω εδω , αφου δηλωνω αγνωστικιστης!)...θα επρεπε να ειχε προχωρησει σε "διακανονισμους" που να ΜΗΝ αναπαραγουν κανονες απαρχαιωμενους!
...η (οποια) θρησκεια , ΧΑΝΕΙ οταν εμμενει σε παρελθουσες καταστασεις & αναχρονιστικα δεδομενα...
...θλιβομαι ομως & απο τον ΥΠΕΡΚΟΜΜΑΤΙΚΟ λαικισμο που βομβαρδιζομαστε...αδιακοπτως & αδιαλειπτως!

Orella όποιος είναι έξω απο το χορό πολλά τραγούδια λέει. Ας είχες και εσύ τον παπά να σου ζητάει λεφτά αλλιώς δεν θα βάφτιζε το παιδί σου και μετά να δούμε αν θα έδινες ή όχι.
Πριν μιλήσεις για αμάθεια και αναλφαβητισμό στον 21ο αιώνα μάθε πρώτα να εκφράζεσαι εσύ σωστά και να βγάζει νόημα ο γραπτός σου λόγος γιατί βρε κορίτσι μου κάπου εκεί προς το τέλος τα έκανες θάλασσα. Άσε που και αυτό το 'προσπαθείτΑΙ' στο πρώτο σου σχόλιο μας έβγαλε τα μάτια.
ΥΓ. Βάζε τόνους...

Το Αγιον Ορος ειναι αυτόνομη-αυτοδιοικουμενη περιοχή της Ελλαδας.
Αυτο σημαίνει οτι εχει το δικαίωμα να επιβάλλει κανόνες τους οποίους άπαντες οφείλουν να σεβαστούν. Μεσα σε αυτο ειναι κ το Αβατο. Ουτε θέμα ισότητας ειναι ουτε Θέμα δικαιωμάτων. Δεν μπορείς να μπείς σε ξένο σπίτι χωρίς την άδεια του ιδιοκτήτη.Γι αυτό κ αυταπάγγελτα ο εισαγγελέας παρενέβει. Τα υπόλοιπα περιττα...

Ο όρος "άβατο" χαρακτηρίζει τις μονές, όπου -σύμφωνα με το εκκλησιαστικό δίκαιο- είναι απαγορευμένη η είσοδος του άλλου φύλου. Όλες οι ιερές μονές του Αγίου Όρους είναι άβατες.
Άβατον ή άδυτον ονομάζεται η απαγορευμένη ζώνη. Ανέκαθεν χαρακτήριζε απάτητο και απαγορευμένο ιερό τόπο όπως υπόγειες στοές, ιερά σπήλαια, τα ιερά δάση του Διός ή τα ιερά όρη όπως π.χ. ο Κάρμηλος γιά το Γιαχβέ.
(από την εγκυκλοπαιδεία των θρησκειών των εκδόσεων "Αλκυών").

Διαβάζοντας τις απόψεις των υπόλοιπων μελών διαπιστώνω για άλλη μια φορά πόσο δραματικές διαστάσεις έχει πάρει το φαινόμενο της θρησκοληψίας σ'αυτήν τη δύστυχη χώρα....Καλά ξυπνητούρια.....

Προς όλες τις κυρίες εδώ συνιστώ ΝΑ ΠΑΝΕ ΝΑ ΠΛΥΝΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΠΙΑΤΟ και να μην ασχολούνται με θέματα που δεν γνωρίζουν παρά μόνο από την τηλεόραση.

Απαράδεκτη η τέτοιου είδους , γελοία καθ όλα καταπάτηση του αβάτου. Αν μη τι άλλο οι σουφραζέτες γελοιοποιήθηκαν διότι υπερασπιζόμενες τάχατες δικαίωμα "χώρου" στο Όρος υπερασπίστηκαν φετιχιστικά ένα άγγιγμα σπιθαμής γης. Αντ' αυτού του αγγίγματος ας ανοίξουν τα μάτια της καρδιάς και του νου να αγγίξουν με σεβασμό ένα ελάχιστο την Αγιότητα της Παναγίας που τιμάται εκεί, στο μεταρίζι της Ορθοδοξίας αν όχι από όλους (παντού τα πάντα) αλλά από ένα σεβαστό ποσοστό μοναχών που οι προσευχές τους στηρίζουν τον κόσμο. Ήθελα μα την αλήθεια να ήξερα αν ζούσε ο γερο Παίσιος και έβλεπε την καθεμιά τους και στο πι και φι ενώπιος ενωπίω τους αποκάλυπτε όλα τα μύχια της ψυχής τους (όπως το έκανε όταν υπήρχε λόγος) ήθελα να ήξερα τι θα έλεγαν. Ν τ ρ ο π ή!!!!!!!!!!!!

nektarios73 θέλεις βοήθεια παιδί μου στο πλύσιμο των πιάτων ? Δεν τα καταφέρνεις μόνος σου ε ? Άσε κάτω το playboy και πιάσε κάνα βιβλίο να διαβάσεις.
Sunwing είναι αν μη τι άλλο γελοίο να μιλάμε για αγιότητα σε μια κλίκα που είναι βουτηγμένη στην ανωμαλία και την μόνιμη δίψα για το χρήμα, δεν τα βγάζουμε απο το μυαλό μας , κάθε τόσο ξεκατινιάζονται απο μόνοι τους στα κανάλια. Ο Χριστόδουλος ακόμα ζει και αυτοί άρχισαν ήδη να ακονίζουν τα μαχαίρια για το ποιός θα πάρει την καρέκλα. Δεν ξέρω τι θα έλεγε ο Παϊσιος για τις κυρίες αλλά πολύ θα με ενδιέφερε να ακούσω τι θα είχε να πεί για τον παπά που βίαζε το 11χρονο κοριτσάκι.
Οι προσευχές των μοναχών στηρίζουν τον κόσμο ??? ΧΑΧΑΧΑ γιαυτό πάμε κατά διαόλου.
Λαός που έχει μάθει να ζει στον φόβο και τις δεισιδαιμονίες δεν θα πάει ποτέ μπροστά. Παρόλαυτα εσείς συνεχίστε να δίνετε τα λεφτά σας εκεί για να χτίζουν μεγαθήρια σε κάθε τετράγωνο και να κυκλοφορούν με μερσεντες και αφήστε τα ορφανά στους δρόμους. Τι να πεί κανείς, σε αυτή τη χώρα η βλακεία κάνει υπερωρίες.

Βλέπω ότι όλοι και όλες κολλήσατε στο θέμα του Άβατου του Αγιου Ορους και στην σεξουαλικη ζωη των μοναχων . Ντροπη σας.
Ροζοτρυπακιδες και ζηλιαρηδες.
ΣΥμφωνω με την / την Παλλαδα και την τοποθετηση της που ξανα σημειωνω παρακατω, Κρίμα που αντι να τοποθετήστε πάνω στο ζήτημα των 80.000 στρεμματων που ειναι το ουσιαστικο του θέματος , ασχολειστε με τις ροζ παραμετρους και το άβατο του ¨Ορους, κριμα και παλι κριμα: Παλλαδα λεει"Ασφαλώς και υπάρχουν ποινικές ευθύνες, αν υπάρχουν ακόμη νόμοι στην Ελλάδα. Πρόκειται για μοναστική πολιτεία (στην αρχαιότητα ήταν άβατη για άνδρες και κανένας τους δεν διαμαρτύρονταν). Δικαίωμά τους είναι να μην επιτρέπουν γυναίκες, όπως υπάρχουν γυναικείες μονές που δεν επιτρέπουν άνδρες.

Και στο σπίτι μου δικαίωμά μου είναι να μην επιτρέπω γάτες π.χ..

Το'χει παραξεφτυλίσει η εποχή μας με τα "δικαιώματα" του καθενός εις βάρος των άλλων."

Το θεμα ειναι,οπωσ ανεφερε και ο texnikossy,καθαρα θρησκευτικο.. ειναι σα να καταργησεισ την μεγαλη τεσαρακοστη και την μεγαλη πεμπτη να φας κρεας!!
αμα οι γυνεκες εκεινες δεν εχουν θρησκευτικα πιστευω, ειναι δικαιωμα τους τους το αναγνςριζουμε, αλλα και οι υπολοιποι εχουν δικαιωμα να κρατανε αναλλοιωτα καποια πραγματα στις παραδοσεις μας και στα θρησκευτικα μας πιστευω.. Αυτο ειναι ελευθερια,να σεβεσαι μεν την αποψη του αλλου για την θρησκεια του και τους κανονες που καλως ή κακως εκεινη εχει θεσει, οπως ακι αυτοι θα πρεπει να σεβονται το δικαιωμα της ανεξηθρησκειας .. ας δειξουμε σεβασμο εστω και αν δεν συμφωνουμε.. Στην τελικη, μπορει το Αγιον Ορος για καποιους να ειναι μουσειακος τοπος, αλλα για αλλους ειναι τοπος θρησκειας! Δηλαδη, αμα πας την Τουρκια και θες να μπεις να δεις ενα τζαμι, δεν θα βγαλεις τα παπουτσια σου, οπως επιβαλει η θρησκεια τους, εστω και αν δεν θελεις..Σεβασμοσς λιπον ακι μονο σεβασμος...

DeadlyNight.....,
Οσο εσυ θα ασημωνεις παπαδες να βαφτιζεις και να στεφανωνεις τοσο εγω θα σου γραφω με αι το δευτερο πληθυντικου.Η φοβια σας κανει δουλους και θυματα απατεωνων.
Αυτο που μετραει ειναι το μυαλο, που απ' οτι καταλαβα μετα απο εντατικες ερευνες τα τελευταια χρονια, σας εχει εγκαταλειψει.
ψαξτε το, οσο γινεται νωριτερα, γιατι μας ρεζιλευετε.

PS Τελειες δεν εχει το Tastatur
Λαρα

Έχω ακούσει δικαιολογίες για ανορθογραφίες αλλά πρώτη φορά έχω ακούσει να το χρησιμοποιούν ως αντίσταση ! Φοβερό. Δυστυχώς κατανάλωσες χρόνο στο να ψάχνεις το μυαλό των άλλων και δεν κοίταξες πρώτα να δεις αν έχεις εσύ. Είναι δούλος ο μέσος Έλληνας γιατί μπορεί να μην προσκυνάει τους παπάδες αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι θέλει να παντρευτεί σε ένα δημαρχείο αναστατώνοντας και τους γονείς του χωρίς λόγο μιας και κάτι τέτοια τα περιμένουν πως και πως. Αν κάποιος έγινε ρεζίλι εδώ είσαι εσύ , σου δείχνουν το φεγγάρι και εσύ κοιτάς το δάχτυλο. Ξαναδιάβασε τα σχόλια μου και προσπάθησε να καταλάβεις το ύφος μου πριν πετάξεις και άλλο τούβλο.
xarisk2: Φυσικά και θα κολλήσουμε στην υποκρισία τους και έχουμε κάθε δικαίωμα να τους κρίνουμε. Αν δεν έχεις δική σου άποψη μην κάνεις τον κόπο να κάνεις αντιγραφή κάτι που είπε κάποιος άλλος, απλώς πάντα το 'ναι' και δώστου ένα βαθμό.
toniopoulo: Αλλο η σαρακοστή παιδί μου που την κάνει όποιος θέλει και άλλο η απαγόρευση εισόδου που δεν σου δίνει επιλογή. Μην τα μπλέκεις.

Δεν θυμαμαι πριν μια τοσο μικρη ειδηση να εχει προκαλεσει τοσα σχολια (συμμετειχα κι εγω δε λεω). Αν μη τι αλλο δειχνει πως η κοινωνια μας δεν ειναι πλεον ομοφωνη σε θεματα που αφορουν το αυτοδοιηκητο του Αγιου Ορους, και συγκεκριμενα αν το αυτοδοιηκητο μπορει να συμπεριλαμβανει το Αβατο.
Δυστυχως βλεπω πως η κοινωνια μας δεν ειναι συμφωνη και σε ολα τα θεματα ισοτητας των δυο φυλων και αυτο με θλιβει.
Η αρχη παντως σιγα σιγα γινεται. Στο μελλον θα κλιμακωθουν οι εξελιξεις. Δειτε την αποφαση του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου του 2003 που απορριπτει το Αβατο ως 'discriminating' http://www.monachos.net/forum/showthread.php?t=2189

σε λιγο θα ειμαστε χειροτεροι και απο τουσ μουσουλμανουσ τι να πω. με καποια σχολια που διαβασα εδω μεσα ντρεπομαι που ειμαι αντρας. καθε φορα που ενας ηλιθιος δεν ξερει να κανει διαλογο κλασσικα στελνει την γυναικα να πλυνει πιατα. αμορφωσια και κομπλεξ συνθετει αυτο το αποτελεσμα.

Αισθάνομαι πως από την ουσία(πολιτική και θρησκευτική) ως Ελληνάρες που είμαστε περάσαμε στις κατινιές και τα χτυπήματα κάτω από τη μέση. Εκεί που τελειώνει ο λόγος αρχίζει το ξεκατίνιασμα. Περί Αβάτου "http://athos.edo.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=360"
Από εκεί και πέρα όσο αφορά τους ψευτοφιλελεύθερους από δώ μέσα κανείς σας δε μου απάντησε για το άβατο της καθημερινότητας των ανθρώπων που έχουν προβλήματα κίνησης και αυτοεξυπηρέτησης. Εκεί γιατί δεν πάτε να τα σπάσετε στο Υπουργείο υγείας και στα κατά τόπους Δημαρχεία που δεν υπάρχει πρόνοια για τους συνανθρώπους μας; Δεύτερο για τους θρήσκους της παρέας. Η φτωχή μας εκκλησία όπως είπα είναι ο μοναδικός οργανισμός που υπήρχε πριν κατά τη διάρκεια και μετά την τουρκοκρατία και μάλιστα με τεράστια περιουσία κινητή και ακίνητη. Πως είναι αυτό δυνατό(παρά μόνο εάν τα είχανε καλά κατά τη γνώμη μου μπορεί να εξηγηθεί) τη στιγμή που τα 400 χρόνια κοντέψαμε και εν μέρη χάσαμε την ταυτότητα σαν έθνος. Πριν αρχίσετε οι μεν και οι δε τις κορώνες σκεφτείτε και απαντήστε μου με στοιχεία και όχι απλά με κατηγορίες.

Είναι η ίδια αγωγή που έχεις εσύ όταν μιλάς για πληθώρες ηλιθίων και μετά συνεχίζεις με χαρακτηρισμούς όπως 'ρεμάλι' ? Πλάκα έχεις, συνέχισε τις αντιφάσεις σου γιατί μου φτιάχνουν το κέφι.

Orella, η φραση σου ειναι επειηκως αγενεστατη.
Πολλοι εδω μεσα εχουν μπλεξει τα μπουτια τους. Ο texnikos για παραδειγμα, ενω τα λεει με καλη διαθεση μπλεκει ο,τι να'ναι μεσα. Ακουω να συγκρινουν το Αβατο με τη Σαρρακοστη... εκει το πραγμα ξεφυγε τελειως. Αλλοι θελουν να καταργησουν το Αβατο σημερα και αλλοι φωναζουν σεβασμο (αλλο κι αυτο).
Το προβλημα ειναι οτι πολλοι δεν σκεφτονται πολυ πριν μιλησουν.
Γυναικες, δεν υποστηριζω το Αβατο (μαλλον αμα ημουν γυναικα θα με προσεβαλε) αλλα μπορειτε να θαυμαζετε τους θησαυρους του και σε συχνες εκθεσεις... αμα ειστε τοσο θρησκοληπτες

Πραγματικά εντυπωσιακό είναι να μην μπορούμε ως λαός να επικοινωνήσουμε μεταξύ μας χωρίς να βρίζουμε ο ένας τον άλλον επειδή έχουμε διαφορετικές απόψεις.
Αν και με αφήνει παντελώς αδιάφορο αν θα έπρεπε να υπάρχει άβατο ή όχι ή τι κάνει ο καθένας στην κρεβατοκάμαρα του ή στο μοναστήρι του, από την στιγμή που υπάρχουν κάποιοι κανόνες και νόμοι πρέπει να τηρούνται είτε μας αρέσει είτε όχι. Εφόσον και "αν" σύμφωνα με τον νόμο υπάρχει άβατο στο Άγιο Όρος μέσω της αυτοδιοίκησης του τότε όλοι είτε μας αρέσει είτε όχι πρέπει να το σεβαστούμε. Δεν μπορώ τώρα να βρω καμία σχέση για το τι κάνουν στα μοναστήρια για το τι χρεώνουν οι παπάδες για τους γάμους και τις κηδείες για το αν ο πατριάρχης είπε ή δεν είπε κατά ή υπέρ της επανάστασης με το αν θα πρέπει να υπάρχει άβατο και ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΙΟΛΑΣ. Αν τώρα κάποιους τους ενδιαφέρει προσωπικά αν οι μοναχοί τρίβουν το πιπέρι μεταξύ τους και θέλουν να πέσει το άβατο για αυτό το λόγο τότε πάω πάσο.
Θα συμφωνήσω πάντως με την δήλωση ότι η θρησκεία πρέπει να εκσυγχρονιστεί αρκετά.
Πάντως και πάλι χαίρομαι που υπάρχουν πολιτισμένοι Έλληνες του εξωτερικού και μας δείχνουν το δρόμο του εκσυχρονισμού μέσω το άψογων τρόπων τους.

georgie_porgie είπα στο τελευταίο μου σχόλιο "Πριν αρχίσετε οι μεν και οι δε τις κορώνες σκεφτείτε και απαντήστε μου με στοιχεία και όχι απλά με κατηγορίες.". Ελληνάρα μου δεν κρατίθικες. Αφού δε βρίκες τί να μου πεις για τα δύο θέματα που ρωτάω λες το γενικό και αόριστο ο τεχνικός λεεί ναι μεν με καλή διάθεση αλλά τα μπλέκει ρε παιδί μου. Να είσαι καλά. Αλλά εσύ τί έμπλεξες που είπα πριν με κρίνει κάποιος ας μου δώσει και απάντηση....Τόσο απλό, χωρίς να σε μπλέκω.

Ρε παιδιά,διάβασα τα σχόλια και πραγματικά ντρέπομαι...Γιά τα 80.000 στρέμματα που πάνε να φάνε οι παπάδες,δεν μιλάει κανείς;

Εγω ειμαι ο ελληναρας; Με συγχωρεις αλλα επιμενω: οταν κανουμε μια συζητηση πρεπει να ακολουθαμε μια στοιχειωδη πορεια. Αμα βαζουμε μεσα τα παντα και τα ακανουμε σαλατα τοτε δεν γινεται συζητηση

Συζήτηση δε γίνεται εάν αγαπητέ δεν απαντούμε στα θέματα που τίθοντε και επίσης εάν απαξιώνουμε τη θέση του άλλου οριοθετώντας τα κατ'εμάς αρεστά θέματα και ζητήματα που θέτει ο συνομιλητής. Οι ερωτήσεις που έκανα είναι ολοκληρωμένες και χρίζουν απάντησης. Πέραν τούτου κάθε άλλο σχόλιο γενικό και επικριτικό, απλά επιβεβαιώνει το ότι ποτέ ο ελληνάρας δεν πιάνει την ουσία του θέματος που είναι όπως είπα παραπάνω πως η φτωχή μας εκκλησία θέλει 80.000 στρέμματα, αν και κάποιος παρακάτω ρωτάει γιατί δεν το ανέφερε κανείς. Ανεφέρθει αγαπητέ phangorn. Τώρα το ότι μερικά κομματικά προβατάκια με βάση τα χωράφια τα έβαλαν όλα στο καζάνι(Άβατο, δικαιώματα γυναικών κλπ), είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Οι γυναίκες να βρουν κρυφά έναν τρόπο μα μπουν και να δουν τι κάνουν εκεί μέσα οι παπάδες. Γιατί πολλά έχει μέσα το μυαλό της γυναίκας...
Κατάνυξη, προσευχή και παρρησία μας είναι παντελώς άγνωστα με φαίνεται!

Δια Χριστόν ως ήκουσεν ο βασιλεύς Ηρώδης, αμέσως εταράχθηκε κι εγινε θηριώδης....

Σχόλιο απο πολύ παλιά φεμινίστρια, από τότε που ο φεμινισμός διεκδικούσε πραγματικά την κοινωνική και οικογενειακή ισότητα και δεν ήταν τσιράκι κομμάτων και εντεταλμένων κοινωνικών αποδομητών.

Ειναι τοσο γελειες αυτες οι κυριες που τον κομπλεξικο ψυχικο τους κοσμο θελουν να τον βγαλουν ετσι, μη γνωριζοντας τιποτε για την πραγματικη υποθεση του αβατου και παρασυροντας για τις μικροκομματικες τους σκοπιμοτητες και αλλους αμορφωτους